Warum können Sie den Neutralleiter nicht mit der Erde verbinden, um eine Steckdose von 2-polig auf 3-polig umzurüsten?

Nicht alles, was ich in den Abschnitt Rätsel, Rätsel und Denksportaufgaben einführe, beinhaltet einen König und eine Art Rätsel, die mit ausgefallener Logik gelöst werden müssen. Manchmal ist es eine Frage aus dem wirklichen Leben, und dies ist einer dieser Fälle.

Die Frage ist natürlich, wenn Sie eine zweipolige Steckdose (stromführend + neutral) haben und diese in eine dreipolige Steckdose (stromführend + neutral + Masse) umwandeln wollen, warum können Sie dann nicht einfach ein kleines Überbrückungskabel an der neuen Steckdose verwenden und die Masse mit der neutralen verbinden? Schließlich gehen beide schließlich auf Masse. Dies würde bedeuten, dass Ihr Überspannungsschutz, der geerdet werden muss, um korrekt zu funktionieren, funktionieren würde (Überspannungsschutz leitet Überspannungen einfach zur Erde ab, bevor sie Ihr Gerät treffen). Das Problem ist, dass durch die Verbindung des Neutralleiters mit Erde in der Steckdose eine Situation entstehen könnte, die Sie töten könnte. Nein, das hat nichts mit dem Überspannungsschutz oder Stromstößen zu tun. Wollen Sie raten, was es ist?

Antwort

Sollte der Neutralleiter in den Wänden jemals abgeklemmt/unterbrochen/etc. werden, würden nun alle 3-poligen Geräte, die an die Steckdose angeschlossen sind (z.B. ein Computer), einen spannungsführenden Fall haben. Wenn Sie das Gehäuse berühren, könnten Sie einen Stromschlag erhalten.

Bei dreizackigen Geräten ist das Metallgehäuse immer mit dem Erdungsanschluss verbunden, hauptsächlich deshalb, weil, wenn es ein Problem im Gerät gäbe und das Gehäuse irgendwie unter Spannung gesetzt würde, dieser Strom einen sauberen Pfad zur Erde hätte und hoffentlich einen Schutzschalter auslösen würde, bevor Schaden angerichtet werden könnte.

Da Sie den Nullleiter direkt mit dem Erdungsanschluss verbunden haben, hat das Gehäuse selbst jetzt das Potenzial, den Rückstrom zu führen. Sollte der Neutralleiteranschluss jemals unterbrochen werden, würde er es, und wenn Sie das Gehäuse berühren (und selbst geerdet sind), würde Ihr Körper den Stromkreis schließen. Das Gerät könnte sich sogar so lange einschalten, wie Sie es berühren. Leider würde der gesamte Strom durch Ihren Körper fließen. Diejenigen unter Ihnen, die die „Anruf vor dem Graben“-Werbespots gesehen haben, haben wahrscheinlich eine Vorstellung davon, was als nächstes passieren würde… Niemals eine gute Sache.

Hinweis für diejenigen, die die „Anruf vor dem Graben“-Werbespots nicht gesehen haben…

Sie sterben.

Update: Hinzufügen eines Bildes, um meine Erklärung zu visualisieren. Ich habe einen Toaster benutzt, damit ich die elektrischen Einbauten „zeichnen“ kann (in diesem Fall ein Heizelement), aber Sie können so tun, als wäre es ein Computer oder etwas anderes mit einem Metallgehäuse, wenn Sie das vorziehen.

(klicken Sie für eine größere Version)

Beispiel: 3-polige Steckdose von neutral auf Masse gebrückt

Da meine zeichnerischen Fähigkeiten nicht gerade preisgekrönt sein werden, sollten Sie, um es leichter nachvollziehbar zu machen, mit der Identifizierung beginnen:

  1. Toaster, Steckdose (Stecker) und Sicherungstafel.
  2. Drähte

…beachten Sie, dass der Überbrückungsdraht, den Sie hoffentlich nicht hinzugefügt haben, unten rechts an der Steckdose (Stecker) zu sehen ist.

Wenn Sie das Überbrückungskabel entfernen, stoppt der Stromfluss hier, anstatt über das Erdungskabel des Toasters zum Toaster-Gehäuse geleitet zu werden. Der Toaster funktioniert nicht, aber wenn Sie das Gehäuse berühren, zappt er Sie nicht weg… es sei denn, Sie haben wirklich Pech und der Toaster hat einen internen Kurzschluss zum Gehäuse, der bisher unbemerkt geblieben ist… dann haben Sie hoffentlich einen funktionierenden GFCI.

19 Anmerkungen | Sagen Sie einen Kommentar

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  1. Steve Gergetz auf Oktober 14, 2009 - Klicken Sie hier, um zu antworten
    Matthew,

    Danke für eine kurze und sehr klare Erklärung. Ich habe es schon einmal gehört, konnte mich aber an die Erklärung nicht erinnern. Ihre Version davon wurde so einfach gesagt, dass sie diesmal sicher in meinem Kopf bleiben wird.

    Steve
  2. sky jumper auf März 9, 2011 - Klicken Sie hier, um zu antworten
    Ich denke, das Problem mit dieser Erklärung (nicht nur bei Ihrer, sondern auch der Stromcode) besteht darin, dass sowohl ein Fehler im Gerät erforderlich ist, der das Gehäuse auf AC „hot“ bringt, als auch einen offenen Boden-/Neutralvorschub für die Gefahr, zu bestehen. Für mich scheint dies sehr unwahrscheinlich. Außerdem müssten Sie davon ausgehen, dass alles, was dazu führte, dass der Neutralleiter den Stromkreis öffnete, nicht auch zum Öffnen der Erde führen würde - da die Drähte alle zusammen laufen, denke ich, dass jedes störende Ereignis, das den Neutralleiter öffnen würde (z. B. die Umlaufbahn eines Auftragnehmers), auch die Erdungs- und Heizdrähte durchschneiden würde. Ich gebe zu, dass ich kein Elektroinspektor oder Feuerforscher bin, der viele Fälle von unsachgemäßen Gründen Probleme verursacht hat - aber die dahinterstehende Logik entgeht mir immer noch.
    • sky jumper: Ich bin ungefähr 9 Monate zu spät bei der Antwort hier (Entschuldigung).

      Aber nein, es ist kein Fehler, dass das Chassis heiß wird - nur der offene Neutralleiter. Ein Bild wäre wahrscheinlich der einfachste Weg gewesen, dies zu zeigen, aber wenn der Erdzinken über einen Jumper mit der neutralen Zinke verdrahtet ist und Sie einen gebrochenen Neutralleiter erhalten, ist dies im Wesentlichen die Route, die die Kraft benötigt:
      - „heiß“ Draht
      - „heiße“ Zinke
      -durch die Interna des Geräts
      -neutrale Zinke
      - „Jumper Wire“ du legst ein
      -gemahlene Zinke
      -Geräte-Fall

      Sobald Sie das Gerätegehäuse berühren, wird Ihr Körper die Schaltung beenden, wenn Sie am Boden sind.
    • Jalen auf Dezember 18, 2011 - Klicken Sie hier, um zu antworten
      Tiefer Gedanke! Danke für deine Mitwirkung.
  3. Tyler auf März 20, 2012 - Klicken Sie hier, um zu antworten
    Ich bin eine mechanische Person ohne viel elektrische Erfahrung, also korrigiere mich bitte, wenn mein Denken ausgeschaltet ist. Wenn Sie einen Jumper zwischen Masse und Neutralleiter platzieren und die Neutralleitung irgendwie getrennt ist, ist das nicht dasselbe wie die neutrale Verbindung, die in einer zweipoligen Steckdose ausfällt? So oder so, du könntest schockiert sein? Oder gibt es einen zusätzlichen Schutz in der Elektronik mit den beiden Zinken? Ich weiß die Hilfe zu schätzen.
    • Tyler sagt:

      Der einfachste Weg, dies zu erklären, besteht wahrscheinlich darin, dass Sie einen Blick auf den Wikipedia-Eintrag in den Appliance-Klassen http://en.wikipedia.org/wiki/Appliance_classes werfen.

      Grundsätzlich sollten 2-polige Geräte so konzipiert sein, dass ein einzelner Ausfall im Gehäuse keine gefährliche Spannung in das leitfähige Gehäuse bringt. Wenn der Neutralleiter getrennt wird, sollte das Gerät einfach nicht funktionieren. Sie sollten keinen Schock erhalten, indem Sie das Gehäuse berühren, da das Gehäuse gut von Hochspannungseinbauten isoliert sein sollte. Oder... sie haben vielleicht gerade ein Plastikgehäuse benutzt, das sowieso keinen Strom leitet. In jedem Fall sollte der Fall in einem 2-poligen Gerät immer „tot“ sein, es sei denn, Sie haben mehrere Fehler.
  4. Internetgent auf Januar 9, 2018 - Klicken Sie hier, um zu antworten
    Dieser ganze Thread war genau das, was ich wissen musste. Vielen Dank, dass Sie ins Internet gegangen sind.
  5. Anonymous auf Februar 21, 2018 - Klicken Sie hier, um zu antworten
    Der Boden und der Neutralleiter haben eine Brücke im Unterbrecherkasten, also was ist das Problem?
    • Ich habe gerade ein Bild hinzugefügt, um das Problem zu verdeutlichen.

      Die Hauptunterschiede zwischen In-Panel einführen vs. Am Ausgang einführen sind jedoch folgende:
      • Eine Menge zusätzlicher Fehlerquellen, wenn man es nach all der Verkabelung des Haushalts (Wand) an einer Steckdose tut.
      • Die Verklebung in Paneelen verklebt nicht nur das Ende Ihrer Haushaltssteckdose... sie verklebt auch den ankommenden Neutralleiter (vom Träger) und den Erdungsstab. Das Paneel hat effektiv 2 wirklich gute Wege zur Erde. Das "Äquivalent" an einer Steckdose wäre die Verbindung von Neutralleiter und Erdung in einer 3-Leiter-Eingangsleitung (L+N+G). Allerdings darf man das nicht machen, und es würde sowieso nicht wirklich Sinn machen.
      • Panel-Ausfälle sind viel unwahrscheinlicher als jede Haushaltsverkabelung nach dem Panel. Panel-Ausfälle sind auch viel wahrscheinlicher, wenn sie wirklich katastrophal sind. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Panel-Ausfall zu einem Schock führt, wenn ein Toaster berührt wird, ist wesentlich geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass ein Panel-Ausfall zu einer großen Funkenbildung führt, wenn ein Haus niedergebrannt wird.
      Es ist wirklich keine gute Idee, unter Spannung in die Neutralstellung zu springen, um einen 2-zackigen Auslass in einen 3-zackigen umzuwandeln.

      Wenn Sie aus Sicherheitsgründen eine funktionierende Erdung wünschen, ist es besser, einen GFCI zu verwenden (wenn Sie keinen echten Erdungsdraht haben, schließen Sie einfach nichts an die Erdungsschraube an - nur stromführende + Nullleiter anschließen). Der GFCI löst im Allgemeinen aus (und schützt Sie vor Erschütterungen), wenn das Gerät intern einen Kurzschluss mit dem Gehäuse hat, in ein mit Wasser gefülltes Waschbecken fällt usw. Die Verwendung einer GFCI-Steckdose auf diese Weise (zum Aufrüsten einer 2-poligen Steckdose) ist durch den elektrischen Code in einer Reihe von Bereichen erlaubt.

      Wenn Sie aus Gründen, die ich als "Elektronik" bezeichne (elektrisches Rauschen, Warnlampen an der Stromschiene, Überspannungsschutz usw.), eine funktionierende Erdung wünschen, ist es wirklich die einzige gute Option, eine neue 3-Leiter-Steckdose zu verwenden (L+N+G, oft 14/2 Romex in den USA/Kanada für einen 15A-Stromkreis). Wenn das absolut keine Option ist, können Sie nachsehen, ob die Metallsteckdose geerdet ist. Die Erdung des Kastens, wenn man nicht weiß, *wie* der Kasten geerdet ist, ist nicht gerade eine gute Idee, denn was auch immer ihn geerdet hat könnte nicht in der Lage sein, 15A zu erden und Hotspots/Brände werden zu einem Risiko, wenn es einen Kurzschluss im Gerät gibt und der Leiter dieser Aufgabe nicht gewachsen ist. Beispiele:
      • Altes BX-Kabel (Metallmantel/Abschirmung ohne Erdungsstreifen) verwendete die spiralförmige Metallabschirmung als Erdung. Aber die Metallabschirmung hat einen höheren Widerstand (es ist kein guter Leiter wie Kupfer oder Aluminium) und kann daher rot glühen, wenn sie tatsächlich viel Strom leiten soll, besonders in rostigen Abschnitten, was einen Brand auslösen könnte. In neuen Installationen ist sie nach den meisten elektrischen Vorschriften nicht mehr erlaubt. Die gute Nachricht ist, dass es wahrscheinlich keine Probleme hätte, mit dem Strom des typischen elektrischen Rauschens umzugehen. Die schlechte Nachricht ist, dass der Widerstand so hoch ist, dass er das elektrische Rauschen ohnehin nicht sehr stark reduzieren könnte.
      • Sorgfältig bemessene, ordnungsgemäß geerdete Kupferdrähte wurden manchmal durch Wände und Decken zu jeder Box gefischt, um vorhandene 2 Drähte nachzurüsten. Dies ist wahrscheinlich der beste Fall, da es sich um einen guten Leiter handelt.
      • Ein kleines, nicht geerdetes, metallummanteltes Kabel könnte an etwas reiben, das tatsächlich geerdet ist (Wasserrohr usw.). Schlechtes Szenario, weil dies keine solide, zuverlässige Erdung ist.
      • Ein kleines, nicht geerdetes, metallummanteltes Kabel kann 2 oder mehr Ausgänge verbinden. Eines der Dinge, die in diese Steckdose eingesteckt werden, könnte ihr Gehäuse geerdet haben (z.B. ein Metallgehäuse auf einem Betonboden im Keller) und den "Boden" beweisen. Dies ist ein ziemlich schlechtes Szenario.
      Selbst die "beabsichtigten" Gründe in der Liste sind in Ihrer Region möglicherweise nicht code-genehmigt. Und es ist nicht immer einfach herauszufinden, was Ihre Box tatsächlich geerdet ist. Aber nehmen Sie es für das, was es wert ist.
  6. Bill auf Juli 12, 2018 - Klicken Sie hier, um zu antworten
    es ist alles ein sicherheitsinteresse. es geht darum, die möglichkeit zu eliminieren, dass es passiert. wenn es nur eine chance ist, dass es passiert, auch bekannt als [unfall], ist es besser, auf der sicheren seite zu suchen. dann nutzen sie die chance. sie sagen nicht, dass es passieren würde. aber die möglichkeit, dass es passiert, ist ihre. deshalb. sicherheit geht vor. produkte sind aus dem ganzen land in unserem haus. Gott weiss, wie sie verkabelt sind. oder wenn sie inspiziert werden. zu spät, nachdem es passiert, um op ps. zu sagen. und die gefahr, dass eine person ihre eigene verkabelung macht. und dann das haus verkauft. und jemand anderes kauft und nicht weiss, was er getan hat. macht es gefährlich. die extra meile gehen, um sicher zu sein. seine zeit gut verbracht. Rechnung
  7. Ken auf Januar 14, 2019 - Klicken Sie hier, um zu antworten
    Hallo, ich bin ein Neuling auf diesem Gebiet und einfach nur neugierig. Der intelligente Wandschalter, den ich in einem Online-Shop gekauft habe, benötigte einen Neutralleiter, aber unser Stromkreis hier bei uns zu Hause hat nur zwei. Wir haben nur den heißen Draht und den Erdungsdraht. Unser Elektriker hat es geschafft, dass der Schalter funktioniert, indem er ein Ende des Drahtes mit dem neutralen Feld des intelligenten Wandschalters und das andere Ende mit einem in die Erde gepflanzten Metall verbunden hat. Ist das in irgendeiner Weise gefährlich? Vielen Dank im Voraus.
    • Es ist schwer, dies mit Sicherheit zu wissen, ohne sich den Aufbau anzuschauen und zu verifizieren. Man müsste auch etwas über den Schalter selbst wissen (einige online gekaufte Sachen können in Qualität und Design ziemlich zweifelhaft sein). Ich müsste auch etwas über die Stromverteilung in der Gegend wissen... da ich keinen Nullleiter habe, frage ich mich, ob die Verteilung in Ihrer Gegend vielleicht ein eindrähtiger Erdrückleiter ist.

      In jedem Fall wird im Allgemeinen ein Elektriker die Dinge nach den örtlichen Vorschriften ausführen. Wenn Sie sich nicht sicher sind, sollten Sie vielleicht in Erwägung ziehen, das Gerät von einem anderen Elektriker in Ihrer Gegend betreiben zu lassen.
      • Ken auf Januar 15, 2019 - Klicken Sie hier, um zu antworten
        Vielen Dank für Ihre Antwort Matt. Dies ist genau das Gerät, das ich online gekauft habe -
        • Ich habe einen Blick auf den Link zu dem von Ihnen erwähnten Produkt geworfen. Ihr Diagramm zeigte nur Hot/Neutral (keine separate Masse). Wenn also in Ihrem Land Heiß/Erde die normale Hausverkabelung ist (im Gegensatz zu 3-Draht-Heiß/Neutral/Erde), wäre mein anfänglicher Gedanke, dass Heiß/Erde als das behandelt werden könnte, was wir hier als Heiß/Neutral sehen würden. Sollte dies jedoch der Fall sein, bin ich mir nicht sicher, warum Ihr Elektriker für diese Installation eine separate Erdungsplatte verwendet hat.

          Abgesehen davon könnte mir leicht etwas fehlen, und es ist sehr gut möglich, dass die Dinge in Ihrem Land ganz anders gehandhabt werden. Nochmals, wenn ich mir nicht sicher bin, würde ich wirklich erwägen, es von einem Elektriker dort ausführen zu lassen.
  8. Anonymous auf Januar 23, 2020 - Klicken Sie hier, um zu antworten
    gut habe ich 120 Volt viele Male berührt. sein gerade mildes ärgerliches. ich nehme an, wenn Bedingungen gerade vollkommen waren, könnte es Sie töten, aber ich denke sein extrem unwahrscheinliches.
  9. Debo auf April 9, 2020 - Klicken Sie hier, um zu antworten
    Ich wohne in einem alten Haus und die Steckdosen, von denen ich dachte, sie seien ordnungsgemäß geerdet. Später fand ich heraus, dass sie nur den Nullleiter und die Erdungsdrähte direkt hinter der Steckdose angeschlossen haben. Ein Elektriker scheint zu denken, dass das keine große Sache ist, ein anderer scheint zu denken, dass mein Haus abbrennen wird.
    Kann ich einfach alle Steckdosen auf gfci umstellen und damit fertig werden?
    • Hey Debo,
      • GFCI + Beibehaltung der Masse/Neutralleiter-Überbrückung: Fügt die Standard-GFI-Stoßsicherungen (5-20mA) hinzu, schützt nicht gegen den oben genannten spezifischen Ausfallmodus (er tritt nach der GFCI auf).
      • GFCI + Entfernen der Erd-/Neutral-Steckbrücke: Ähnelt einem 2-Draht auf GFCI-Upgrade und ist an einigen Stellen die "bewährte" Methode zur Umwandlung einer 2-poligen Steckdose in eine 3-polige Steckdose. Einige GFCIs werden sogar mit "nicht geerdeten" Aufklebern geliefert, die auf der Wandplatte angebracht werden können. Bietet GFCI-Schockschutz (5-20 mA). Durch Entfernen des Jumpers wird der oben genannte spezifische Ausfallmodus abgeschwächt.
      Ich sollte mir darüber im Klaren sein, dass das Entfernen des neutralen/erdigen Überbrückers einen Kompromiss darstellt. Eine nicht angeschlossene Masse hat ihre eigenen möglichen Probleme: einige Geräte wirklich möchten geerdet werden. GFCIs schützen auch nicht vor schmerzhaften Hochspannungsstößen, wenn sie bei niedrigem Strom auftreten - es gibt eine Stromschwelle, die eingehalten werden muss (etwa 5-20mA Strom, wie ich gerade erwähnt habe). Wenn Sie Geräte mit drei Kontaktstiften haben, die das Gehäuse bei niedrigem Strom tatsächlich unter Spannung setzen, es aber normalerweise erden lassen... entfernen Sie den Überbrückungsdraht, und Sie könnten feststellen, dass Sie einige neue Schocks oder ein unscharfes Gefühl bekommen, wenn Sie das Gerät berühren, unabhängig davon, ob ein GFCI beteiligt ist oder nicht (obwohl der GFCI auslösen sollte, bevor der Strom normalerweise tödliche Werte erreicht).

      Was das Abbrennen des Hauses betrifft... nicht sicher, ob noch andere Faktoren im Spiel waren...? Der übersprungene Erdboden/Neutralleiter allein sollte keine Auswirkungen auf die Brandgefahr haben, es sei denn, es ist etwas schiefgelaufen (zu klein, nicht gut befestigt, zu viele Drähte für die Box, andere Dinge, die für alle elektrischen Installationen gelten, usw.). Es besteht die Gefahr eines Stromschlags, wenn der Neutralleiter in der Wand unterbrochen wird und eine Person das Gehäuse berührt, während sie geerdet ist. Das hat nichts mit Feuer zu tun.
      • Rudy auf September 7, 2020 - Klicken Sie hier, um zu antworten
        Da wir einen Verstoß gegen den Kodex für eine nicht angeschlossene Erdung unserer 3-Stift-Steckdosen im Haus haben, anstatt sie durch alle 2-Stift-Steckdosen zu ersetzen, würde ich es vorziehen, GFCI-Steckdosen zu installieren. Muss ich *alle* Steckdosen durch GFCI-Steckdosen ersetzen, oder muss ich nur die erste GFCI-Steckdose in diesem speziellen Zweig der Stromversorgung ersetzen (wie wir es bei ordnungsgemäß geerdeten Systemen tun)? Ich denke, ich müßte sie alle ersetzen, da es keine Erdungsverbindung gibt. Aber ich wollte das vorher überprüfen.

        Dies ist eine vom NEC genehmigte Methode, nicht wahr? (Wir würden natürlich die Aufkleber "nicht geerdet" verwenden.) Wir wollen nur nicht, dass der Inspektor wieder auf uns zurückkommt, um alle GFCIs durch 2-polige Steckdosen zu ersetzen. (Mir ist klar, dass die Erde nicht geerdet ist, aber ich halte das für sicherer als die Cheater-Stecker, die an den Wänden baumeln!)
        • Praktisch gesehen ist ein GFCI für den Betrieb nicht vom Boden abhängig, so dass die Verwendung eines GFCI an der ersten Steckdose im Bein alle anderen stromabwärts gelegenen Steckdosen schützen würde (mit LINE-Köpfen zur Schalttafel und LOAD-Köpfen zu den stromabwärts gelegenen Steckdosen).

          Die örtlichen Vorschriften können jedoch variieren, und soweit ich weiß, sind die Inspektoren an einigen Standorten dafür bekannt, dass sie bestimmte Dinge ablehnen, die ihnen trotz Einhaltung der Vorschriften nicht gefallen. Es ist also wirklich am besten, mit einem örtlichen Inspektor oder Elektriker zu sprechen.

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